OFFENE ANTWORT AUF EINEN OFFENEN BRIEF VON  SIEGFRIED BERGMANN VOM 4.2.2009

Meine Meinung:
Wenn sich jemand die Mühe macht festzustellen, ob der Stern an den Comtoise-Uhren auf einer Spitze steht, wie Bergmann behauptet, so wird er an den Abbildungen der einschlägigen Literatur feststellen, dass der fünfzackige Stern in mehreren Ausführungen vorkommt.
Vgl.  Bollen, Seite 45.

Vgl. Schmitt, Seite 83, Abb.44 /  Seite 84, Abb.45 / Seite 90, Abb.50 /
Seite96, Abb.53

Vgl. Maitzner/Moreau, Seite 26,Photo 56 / Seite 27, Photo 57 /

Vgl. Bergmann, Seite 59, Abb.35 / Seite 60, Abb.37 / Seite 108, Abb.77 / Seite 276, Abb.293 / Seite 284/ Abb.300

Vgl. Deckert, Band 1, Nr.31CUM /  Nr.32 CUM, Nr. 94 CUM, Nr.194 CUM,
Sie werden feststellen, dass es zahlreiche Positionen der fünfzackigen Sterne gibt, genau auf einer Spitze stehend, auf einer Spitze links oder rechts schräg stehend, auf zwei Spitzen stehend.
Alle o.a. Uhren sind eindeutig auch anhand anderer Kriterien in das frühe 19. Jahrhundert zu datieren.
In meinem Buch Band 2 Seite 208 hatte ich geschrieben:
„Warum ein fünfzackiger Stern, kein drei- oder sechs- oder siebenzackiger Stern? Warum die Zahl fünf?
Es gibt sicherlich zahlreiche Erklärungen, wofür ein fünfzackiger Stern, ein Fünfeck, ein Pentagramm stehen könnte, die aber in unserem speziellen Fall, der sich Napoleon nennt, nicht weiterhelfen.
Hat Napoleon mit Adler und Strahlenaureole bereits existierende Symbole des Kaisertums übernommen, so wurde mit dem fünfzackigen Stern ein eigenes  Herrschaftssymbol geschaffen.
Die Erklärung der Zahl fünf ist so einfach und naheliegend, dass sie in der Vielzahl möglicher  Interpretationen übersehen werden könnte.
Im Familienwappen der Buonapartes sind zwei fünfzackige Sterne vorhanden, die somit für den Herrschaftsanspruch dieser Familie bzw. Napoleons stehen. Waren es früher 3 bourbonische Lilien gewesen, die in den Medaillons unter dem Hahn präsent waren, so wurde nun der fünfzackige Stern aus dem Wappen der Buonaparte unter dem Adler oder dem Sonnenkopf als Zeichen des herrschenden Geschlechts präsent.
Die Abbildungen auf Seite 210 zeigen Ihnen den Orden der Ehrenlegion sowie das Wappen der Familie Buonaparte.“

Das Pentagramm, die Zahl 5, kommt in zahlreichen Kulturen vor, wobei jedoch die Symbolik unterschiedlich ist. Die Symbolik eines fünfzackigen Sterns im Empire ist sicherlich eine andere als 20, 50 oder 500 Jahre früher.
Ich möchte auch hier zur Nachvollziehung der Deutung des fünfzackigen Sterns den Besuch des Museums des ‚Ordens der Ehrenlegion’ in Paris empfehlen.

Eine einzige Uhr, bei welcher 2 Sterne und ein Sonnenkopf  über abgefeilten bourbonischen Lilien thronen und die aufgrund der Lilien, Zifferblatttyp, Zeiger usw. in die Zeit Louis XVI. datiert werden muss, dient Herrn Bergmann als Beweis, dass  es den fünfzackigen Stern bereits um 1770 an Comtoise Uhren gab.

Ich würde diese Uhr wesentlich später datieren, nämlich in das Jahrzehnt 1780 – 1790, evtl. sogar bis 1792.
Dass diese fünfzackigen Sterne keine napoleonischen Sterne sein können, ist wohl klar. Die Frage ist nur, welche andere Symbolik diese fünfzackigen Sterne unter Louis XVI. haben könnten?

Selbstverständlich ist der fünfzackige Stern auch in der Zeit der Restauration unter Louis XVIII. und Charles X.  unter den bourbonischen Lilien noch zu sehen, denn der Orden der Ehrenlegion blieb durch alle Königreiche ( Louis XVIII. und Charles X. ), durch alle Kaiserreiche ( Napoleon I. und Napoleon III. ) sowie durch alle Republiken seit seiner Gründung im Jahr 1802 immer höchster französischer Staatsorden.

Grundsätzlich ist nichts gegen sachliche Kritik einzuwenden, aber sie sollte mit nachprüfbaren Quellen belegt sein, die meine Quellen widerlegen.
Es ist sehr einfach, Behauptungen aufzustellen.

5)    Kritische Stellungnahme zum Deckert Buch, S.Bergmann am 01.08.2009

Herr Bergmann sagt, Herr Eichler schreibt:
? ...der fünfzackige Stern ist angeblich ein Symbol Napoleon I.

Nicht nur, daß der fünfzackige Stern bereits vor der Zeit Napoleons um 1770 an Comtoise-Uhren erscheint, in der Epoche der Restauration unter dem Wappen der Bourbonen im Medaillon und dann auch noch unter dem Portrait von Léon Gambetta, dem Radikalrepublikaner, zu finden ist – beides wäre politisch mehr als unkorrekt -, insbesondere auch die abweichende Darstellung des Sterns läßt die falsche Interpretation Deckerts offensichtlich werden. Der fünfzackige Stern an Comtoise-Uhren steht nämlich in den allermeisten Fällen auf einer Spitze, der Stern im Wappen der Bonapartes dagegen auf zwei Spitzen wie auch der Stern im Orden der Ehrenlegion und dieser hat zusätzlich sehr auffällige Doppelzacken. Verwunderlich ist, wie man solch gravierende Unterschiede übersehen kann.

Doch die Auflösung ist ganz einfach! Nach einem Bericht im Jahrbuch „Les Amis du Vieux Saint-Claude“ von 2009 wurden die steinernen Türrahmen an Häusern in der Region Saint-Claude aus dem 17., 18. und 19. Jahrhundert häufig mit Symbolen versehen. Eines der häufigsten Symbole ist der fünfzackige Stern, der auf einer Spitze steht, Licht und Hoffnung bedeutete und als Glückbringer galt. So war es naheliegend, an Comtoise-Uhren, die in dieser Region hergestellt wurden, auch fünfzackige Sterne als Glückbringer zu verwenden. Jeder Bezug zu Napoleon mag zwar gut klingen, doch bleibt es leider nur ein schönes Märchen.


Meine Meinung:

Vor und nach der napoleonischen Zeit erscheinen unter dem Hahn oder Sonnenkopf eindeutig politische Symbole, wie die drei bourbonischen Lilien, wie die Jacobinermütze, wie die drei Herzen, wie das Wort ‚LIBERTÉ, wie der Adler, usw. und ausgerechnet während der napoleonischen Herrschaft soll der fünfzackige Stern vollkommen unpolitisch sein, weil   - Doch die Auflösung ist ganz einfach! -  sich als Glücksbringer auf den Türrahmen an Häusern in der Region Saint-Claude häufig fünfzackige Stern finden. Allerdings kommen auch bei diesen Sternen auf den Türrahmen unterschiedliche Versionen vor, auf einer oder zwei Spitzen stehend. Bergmann selbst zeigt 2 Bilder mit diesen Versionen.

Napoleon I. jedenfalls war derjenige Herrscher, der systematisch mit großem Nachdruck die Symbole seiner Herrschaft verbreitete.
Im Wappen der Familie Bonaparte befinden sich zwei fünfzackige Sterne,
vgl. Band 2 Seite 210, die Napoleon, genauso wie es die Bourbonen mit ihren drei Lilien gemacht hatten, als Herrschaftssymbol gebrauchte. Die napoleonische Symbolik war eingebettet in den Stil des EMPIRE, der sich aus Symbolen und Stilelementen des römischen Reiches, insbesondere der Caesaren, sowie der Merowinger herleitete.
Die wichtigsten Symbole der napoleonischen Herrschaft waren Adler, fünfzackiger Stern und Bienen.
Wenn man sich den Orden der Ehrenlegion anschaut, dann findet man genau diese Symbole wieder. Der Orden ist in meinem Buch, Band 2, auf Seite 207 abgebildet. Man erkennt unschwer eine dreireihige Ordenskette, wobei die innere und äußere Reihe aus kleinen runden Gliedern mit fünfzackigen Sternen und länglichen Gliedern mit Bienen bestehen, wohingegen die innere Reihe  abwechselnd aus Adlern, welche den Orden der Ehrenlegion auf der Brust tragen und aus Lorbeerkränzen bestehen, die wiederum auch fünfzackige Sterne tragen.
Im Bergmann Buch finden Sie auf Seite 59 mit Abb. 35 ein wunderschönes Beispiel einer Comtoise aus der napoleonischen Zeit mit fünfzackigem Stern, Lorbeerkranz, Standarten sowie Apollonkopf mit Bandschleife,
Napoleonischer geht’s nimmer!
In meinem Band 1 finden Sie auf Seite 31 mit Abb. Nr. 31 CUM ein weiteres wunderschönes Beispiel einer Comtoise aus der napoleonischen Zeit mit fünfzackigem Stern sowie gekröntem Adler.
Napoleonischer geht’s nimmer!
Herr Bergmann datiert in seinem Buch den fünfzackigen Stern allerdings stets in die Zeit des Directoire ( 1795 – 1799 ). Diese  Datierung des gekrönten Adlers ins Directoire dürfte im jedoch schwer fallen.
 
Fünfzackige Sterne wurden und werden als Symbole mit unterschiedlichem Symbolgehalt gebraucht.  Jeder von uns kennt solche Beispiele.

Herr Bergmann sagt, Herr Eichler schreibt:
? ...der Sonnenkopf - ein Symbol für die Bourbonen und für Napoleon sonne1

Der Sonnen- oder Phöbuskopf zierte Comtoise-Uhren von etwa 1725 bis 1830 als Symbol für den Tag und steht so offensichtlich im Zusammenhang mit Zeit und Uhren. Man muß nicht einige Semester Geschichte studiert haben, um zu erkennen, daß der Sonnenkopf nur als politisch neutrales Symbol in dieser Zeit sechs sehr konträre Regime überleben konnte. Vor allem auch ist historisch unhaltbar, daß Napoleon I. den Sonnenkopf für sich reklamiert haben soll, obwohl der Sonnenkopf angeblich den absoluten Herrschaftsanspruch der Bourbonen darstellte. Dafür wäre dem Sonnenkopf an Comtoise-Uhren als Symbol für das verhaßte Ancien Régime schon während der Französischen Revolution der Kopf abgeschlagen worden und er hätte ein ähnliches Schicksal erlitten wie die bourbonischen Lilien, die man abfeilte, weil sie das bourbonische Königshaus verkörperten. So befahlen zum Beispiel die Revolutionäre, alles aus den Häusern zu werfen und zu vernichten, was an die alte Zeit erinnerte. Den Menschen sollten nämlich an den neuen Symbolen tagtäglich die Errungenschaften der Revolution vor Augen geführt werden.

Fest steht, daß jede politische Epoche immer auch ihre eigenen Symbole besaß und daß die jeweils neuen Herrscher die Symbole vorangegangener konträrer Regime stets vernichteten. Wie man aus jüngster Zeit sieht, setzte sich diese „Bilderstürmerei“ bis auf den heutigen Tag fort. Damit wollen Regime verhindern, daß von Symbolen des politischen Gegners, mit denen sich deren Anhänger identifizieren und von denen eine starke Integrationskraft ausgeht, eine Gegenbewegung entsteht. Mit der Vernichtung von Symbolen oder auch von Kulturgütern will man im Volk jede Erinnerung an die Vergangenheit auslöschen. Der Sonnenkopf zierte deshalb ausschließlich als politisch neutrales Symbol und nicht als Wendehals über 100 Jahre viele Comtoise-Uhren.



Meine Meinung.
In meinen Ausführungen in Band 2, siehe Kapitel 9. Seite 175ff. habe ich auf die drei an Comtoise Uhren vorkommenden unterschiedlichen Ausführungen des Sonnenkopfes hingewiesen, und nur eine dieser drei Ausführungen, nämlich die spitzstrahlige Ausführung mit Sonnenkopf und Bandschleife, ist Napoleon zu zuordnen. Der Sonnenkopf mit acht oder 12 Strahlenbüschel hat nichts mit Napoleon zu tun. Dies habe ich auch nie behauptet.
Es ist sicherlich hilfreich, einige Semester Geschichte studiert zu haben.
Das erste, das man nämlich lernt, ist sauberes Zitieren und richtiges Wiedergeben von Zusammenhängen.

Herr Bergmann sagt, Herr Eichler schreibt:
? ...der Hahn als Verkörperung des 3. Standes

Der Hahn verkörperte bis zur Französischen Revolution den neutralen „Künder des neuen Tages“ und war damit auch ein Bezug zur Zeit und zu Uhren. Während der Französischen Revolution wird der Hahn (Gallus für Hahn und für Gallier) zum antiköniglichen Kampfzeichen und zur Verkörperung des französischen Nationalbewußtseins. Napoleon Bonaparte ersetzt in seinem Kaiserreich den Gallischen Hahn durch den Adler. Für die Bourbonen in der Epoche der Restauration ist der Hahn wegen der zuvor erlangten revolutionären Symbolik nicht mehr tragbar. Doch durch die Juli-Revolution des Jahres 1830 erlangte der Hahn seine republikanische Bedeutung zurück und ersetzte die drei Lilien, das Wappen des Königshauses. In der II. Republik von 1848 wird der Hahn in das Staatssiegel Frankreichs aufgenommen. Wieso nach Deckert der Hahn im Messinggußaufsatz mit den ihn belauernden zwei Füchsen den 3. Stand, die freien Bürger und Bauern, symbolisieren soll, bleibt ein Rätsel. Viel logischer ist, daß Adel und Klerus, als hinterlistige Füchse dargestellt, den Hahn, das Symbol Frankreichs, in der Zeit der konstitutionellen Monarchie (1791/1792) belauern.

Meine Meinung.
Der Entwicklungsprozess des ‚gallischen Hahns’ vom ‚Künder des Tages’, vom religiösen Symbol des Mittelalters, als Zeichen der Hoffnung und des Glaubens, über ein Wahrzeichen für das französische Volk ( Heinrich IV. ) bis zum Begriff der französischen Nation und schließlich einer symbolhaften Darstellung der nationalen Identität lief über mehrere Jahrhunderte.
Schon während der Herrschaft der Valois und der Bourbonen werden Bildnísse der französischen Könige häufig durch die Abbildung eines Hahns ergänzt, eben als Zeichen der Herrschaft über das französische Volk. Der letzte Schritt zum Gebrauch des Hahns als Darstellung der nationalen Identität der Franzosen erfolgte dann während der Französischen Revolution.
In der revolutionären Ikonographie wird der Hahn auch als Symbol für den dritten Stand benutzt, denn anders sind die entsprechenden Darstellungen auf entsprechender zeitgenössischer Keramik nicht zu verstehen. ( vgl. hierzu Band 2, Seite 180 )
Auf einem Teller sehen wir einen wachsamen Hahn auf einer Kanone, unterschrieben mit: je veille pour la nation ( ich wache für die Nation ).
Auf einem anderen Teller hält ein Hahn eine Pike mit einer Jacobinermütze in den Krallen. Es war der dritte Stand, der zu diesem Zeitpunkt in Frankreich die Macht besaß, Adel und Geistlichkeit jedenfalls waren ihre Güter und Privilegien entzogen worden.

Auf einem dritten Teller werden die drei Stände dargestellt, der Degen symbolisiert den Adel, der Krummstab symbolisiert die Geistlichkei und der Spaten symbolisiert den dritten Stand. Auf dem Spaten steht zusätzlich noch ein Hahn, das Symbol des dritten  Standes verstärkend.
Unterschrieben mit dem Schlachtruf der Revolutionäre: ‚a ca ira..
‚Ca ira’  ( wir werden es schaffen ) sang das Volk, der dritte Stand,  während der Revolution. Es ist kaum anzunehmen, dass Adel und Geistlichkeit dieses Lied sangen, da in diesem Lied dazu aufgerufen wird, eben den Adel  aufzuknüfen.



Herr Bergmann sagt, Herr Eichler schreibt:
? ...drei Herzen – ein Symbol für den 3. Stand

Ebenfalls historisch nicht haltbar ist die Deutung der „drei Herzen“ im Medaillon als Symbol für den 3. Stand. Dieses Motiv entstand zu Beginn der Französischen Revolution nach der „Opfernacht“ vom 4. August 1789. Adel und Klerus hatten sich zu „Gleichheit und Freiheit, Entlastung des Volkes und einer allgemeinen Grundsteuer verpflichtet“. Man hoffte ganz im Sinne des populären Heinrich IV. auf „Frieden und Eintracht zwischen den Ständen“. So symbolisieren die drei Herzen die drei Stände und deren Zusammenhalt sowie ihre Liebe und Treue zum Vaterland. Bewußt ersetzen die drei Herzen auch die drei Lilien der Bourbonen. In den ersten Monaten der Französischen Revolution dachte man noch nicht an eine Republik, die drei Stände sollten als staatstragende Säulen Frankreich in eine gute Zukunft führen.

Meine Meinung.
Die Deutung der ‚drei Herzen’ im Medaillon als Symbol für den 3. Stand ist sehr wohl haltbar, denn auch die Symbolik der ‚drei Herzen’ durchläuft einen Entwicklungsprozess.
In meinem Buch Band 2 hatte ich auf Seite 202 geschrieben:
„Die Herz - Jesu - Verehrung der katholischen Kirche gebrauchte als ihre Symbole "brennende Herzen", d.h. es waren religiöse Symbole. Diese religiösen Symbole entwickelten sich weiter, denn sie drücken nun in der Anfangsphase der Revolution auch die Liebe zum Staat aus, werden doch die drei Herzen auf den nachstehend abgebildeten und beschriebenen Fayencetellern als politische Symbole benutzt.

Auch hier müssen wir dann wieder zwei Phasen unterscheiden, denn anfangs symbolisieren diese drei Herzen die Vereinigung der drei Stände, während sie dann ein wenig später als Symbole für den dritten Stand benutzt werden.
Speziell in der ersten Phase der Revolution verbanden noch viele Menschen mit der Vereinigung der drei Stände große Hoffnungen, dass man nun "befreit" in der herrschenden Monarchie weiterleben konnte.

Comtoise Uhren mit 3 Herzen im Gusszierteil finden sich verhältnismässig selten und stammen entweder aus dem 1. oder 2. Zeitabschnitt der Französischen Revolution, keinesfalls aus dem dritten Abschnitt, d.h. aus der Zeit des Directoire.“
Auf den Seiten 204 und 205 können Sie einige Teller mit revolutionärer Ikonographie, darunter auch Teller mit drei Herzen sehen. Es ist ganz eindeutig, dass die drei Herzen sowohl für die Vereinigung der drei Stände als auch für den 3. Stand selbst benutzt werden.

Her Bergmann sagt, Herr Eichler schreibt:
? ...die Weizengarbe – ein Symbol für den 3. Stand

Historischer Unsinn ist auch die Interpretation der Weizengarbe unter dem Sonnenkopf einer Comtoise-Uhr aus der Zeit der Restauration als Symbol für den 3. Stand. Um Symbole richtig zu deuten, muß ihr geschichtlicher Hintergrund und ihr zeitliches Auftauchen betrachtet werden. Bereits am 19. Juni 1790 waren in einer heftigen Parlamentsdebatte der Erbadel, alle Adelstitel und auch adelige Wappen abgeschafft worden. Auch der Klerus wurde entmachtet und seine Güter waren eingezogen worden. Es gab demnach kein Ständesystem mehr. Die Gleichheit aller im Lande war eine wesentliche Errungenschaft der Französischen Revolution. Napoleon Bonaparte hatte im Jahr 1804 der neuen Gesellschaftsordnung im Code Civil ihre bis heute noch verbindliche Rechtsgrundlage gegeben und damit auch den Prinzipien der Freiheit und Gleichheit zum Durchbruch verholfen.

Warum sollte 30 Jahre danach an einer Comtoise-Uhr der nicht mehr existierende 3. Stand verherrlicht werden? Weizengarben sind wie Sensen, Sicheln, Rechen oder Pflüge bäuerliche Symbole. Sie sind einzuordnen wie die allseits bekannten Handwerkerzeichen. Da Comtoise-Uhren für die Landbevölkerung bestimmt waren, ist das Auftauchen dieser bäuerlichen Symbole als Verzierung im 19. Jahrhundert nichts Ungewöhnliches. So werden sie auch auf bäuerlichem Geschirr zu finden sein. Jedenfalls verkörperten sie im 19. Jahrhundert nicht den 3. Stand. Auch in der Allegorie der II. (24. Februar 1848) und der III. Republik (4. September 1870) tauchen u. a. Weizengarben und Pflüge auf. Sie symbolisieren im geschichtlichen und zeitlichen Zusammenhang natürlich auch nicht den 3. Stand, sondern sind Symbole für die Sicherstellung des wirtschaftlichen Wachstums und den Schutz der Arbeit der Menschen durch die Republik. Eigentlich hätte man erwarten können, daß nach einer hochgelobten „vierjährigen Forschungsarbeit“ und nach einigen zu diesem Thema vorliegenden Büchern solche handwerklichen Fehler nicht passieren würden.



Meine Meinung.

„Historischer Unsinn ist auch die Interpretation der Weizengarbe unter dem Sonnenkopf einer Comtoise-Uhr aus der Zeit der Restauration als Symbol für den 3. Stand.“ sagt Herr Bergmann.
In meinen Bücher habe ich dies nicht geschrieben, ganz im Gegenteil!
Ich habe in meinem Buch Band 2 auf Seite 205 geschrieben:  „Gussbekrönung mit Sonnenkopf vor 12 Strahlenbüscheln über einem Ährenbüschel ( Ährengarbe ).
Auf zeitgenössischen Tellern, vgl. Abbildungen Seite 205, wird der dritte Stand nicht nur durch 3 Herzen, sondern auch durch ein Ährenbüschel symbolisiert.
Dieses Symbol des Ährenbüschels kommt nur in Verbindung mit dem Sonnenkopf vor, und es ist außerdem extrem selten. Entstanden sind diese Gussteile zu Beginn der neunziger Jahre des 18. Jahrhunderts und sie wurden sicherlich nur während der ersten Phase der Französischen Revolution verwendet.“

Obwohl ich also bereits die Behauptung widerlegt habe, dass die Weizengarbe in die Restaurationszeit datiert wird und dargelegt habe, dass es Bergmann selbst war, der diese Datierung ( vgl. Bergmann  Seite 410, Abb.384 ) vorgenommen hat, wird nun weiterhin behauptet, dass ich diese Datierung vorgenommen habe.

Solang jedenfalls die Leser des Bergmann Buches ( 2005 ) meine Bücher
( 2008 )  nicht gelesen haben, werden diese Leser wohl auch nicht bemerken können, welche gravierenden Abweichungen in den Deutungen der Symbole und auch Datierungen der Uhren zwischen Bergmann und mir bestehen.

Diejenigen Leser, die meine Buecher allerdings schon gelesen haben, werden sich wohl wundern, was ich alles so geschrieben haben soll.
Bitte haben Sie Verständnis, dass ich nun nicht wieder meine Sichtweise, so wie Sie sie in den entsprechenden Kapiteln meinen Büchern nachlesen können, hier wiederhole.
Ich kann Sie, liebe Leser, nur bitten, sich ein eigenes Urteil zu bilden, indem Sie meine Bücher lesen.
Falls Sie die Gelegenheit haben, dann sollten Sie die Museen in Vizille

( franz. Revolution ), in Roanne ( Dechelette / Revolutionskeramik ) und in Paris ( Orden der Ehrenlegion ) besuchen. Vielleicht werden die Herren Bergmann und Eichler diese Museen eines Tages auch einmal besuchen und dann nicht mehr von ‚historischem Unsinn’ reden.

Die Art Und Weise wie die Herren Bergmann und Eichler die Zuhörer während der Vorträge des Herrn Bergmann und die Besucher und Leser der Internetseite des Herrn Eichler für dumm verkaufen wollen, ist durch nichts zu überbieten.
Es werden Sachen als historischer Unsinn beschrieben, die ich überhaupt nicht geschrieben habe, um sie danach dann angeblich richtig zu stellen.
Bei so viel Dreistigkeit verschlägt es einem die Sprache.